Hallo Thorsten. Hallo liebe Community. Herzlich willkommen. Wir sind im Urlaub. Das erkennt ihr vielleicht an dem sonnigen Hintergrund. wir haben uns aber gedacht, wir hatten schon seit langer Zeit und ich glaube, das war seit Mai irgendwie, seit der ECS, European Collapse Summit, vor, dass wir einen Gast zu uns holen. Und dann waren erst mal andere Sachen irgendwie ganz wild unterwegs. Aber... Jetzt ist der perfekte Zeitpunkt, auch weil sich gerade wieder sehr viel getan hat, dass wir das Versprechen und unseren Wunsch endlich in Erfüllung bringen können, dass wir einen Gast mit dabei haben. Ihr durftet schon raten. Sollen wir noch einen Trommelwirbel machen, Thorsten? Ich glaub, man hört ihn nicht. Also ich klopf hier wie verrückt. Naja, diese Technik. Manchmal gut, manchmal schlecht. Für den Spannungsbogen vielleicht fällt mir noch ein Tusch ein, den ich hinterher einbaue im Video Editing. Wenig zu viel versprechen, ich kenn mich. Wir haben über Copilot Studio schon mal angekündigt, dass wir reden wollen. Und für alle die, die richtig geraten haben, den wir als Gast dazu bei uns haben. All die haben ein Auto gewonnen. Dementsprechend ich freue mich, dass ihr richtig gelegen habt und möchte damit Bülent auf die Bühne holen. Da ist der Knopf, ich suche. Hallo Bülent. Hallo meine Freunde, was eine grandiose Ankündigung. bin geflasht, geehrt, alles. Wir freuen uns, dass du dir die Zeit nimmst und ... bei uns dabei bist. ich hab's gerade angekündigt, haben ja schon lange daraufhin gearbeitet und ich freue mich, dass wir einen Spezialisten haben für Copilot Studio. Sag mal, was dich zum Spezialisten macht, damit alle anderen dich vielleicht auch entsprechend einsortieren können für die, die die Folge aus dem Januar, Februar, Februar nicht gesehen oder gehört haben. macht mich zum Spezialisten? Haben wir die Frage besprochen, dass du diese Frage stellen darfst? Hahaha! Halt, ich wieder schneiden. Cut, cut, ausseid. Also, was macht mich zum Spezialisten? Also ich kann es mittlerweile an der fast täglichen Flut an Anfragen auf der Arbeit mittlerweile bewerten, weil ich bekomme mindestens in der Woche drei bis fünf Anfragen, die neu sind. Ich werde mit Menschen konfrontiert, die ich nie in meinem Leben vorher gesehen habe. und ich wahrscheinlich auch danach nie wieder sehen werde, wie heute, zwei Stunden vorher irgendwie. Und dann ging es tatsächlich Copile Studio und Scout sogar. Und dann kommen sie und dann unterhalten wir uns ganz nett und dann gehen sie wieder mit einem glücklichen Lächeln und meinen, endlich haben wir den Experten gefunden und mit dem können wir auch weiterplanen. Das haben wir natürlich nicht besprochen, dass sie mit mir weiterplanen dürfen, aber sie machen es einfach. Und dann kriege ich einfach sehr viele Anfragen, kann sie bei dir aushelfen und da aushelfen und so weiter. Wie ich halt zum Copal Studio Experten aufgestiegen bin, ich wollte das eigentlich gar nicht. Also vor zwei Jahren. Ich habe einfach nur jemanden gesucht, der mir die Arbeit abnimmt und mit mir ein Trainingsprogramm erstellt. Aber es befand sich keiner. Und so bin ich halt in diese Community reingeraten und habe dann die ersten Experten gehört, wie sie halt damals vor zwei Jahren über Co-op-Studie referenziert haben und damals gab es noch nicht so viel. ja, indem ich dann auch ein Newsletter erstellt habe, an dem ich jetzt aktuell jetzt aktiv seit Wochen schon nicht mehr dran arbeite, so habe ich mich dann quasi ongebordet und ich finde es cool, was so Menschen irgendwie damit bauen. Ich finde es auch cool, dass ich mit Kunden spreche, die mich auf eine komplett andere Richtung halt und Ideen halt bringen, mich in Richtung pushen, an die ich in meinem ganzen Leben nie hätte dran gedacht und Das alleine sind schon Inspiration. Und wenn du halt anfängst, Erfahrungen in meinem Kopf dann irgendwie mal reinzuhämmern, ich glaube, das macht mich dann irgendwann zu einem Spezialisten und Experten. Das klingt ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinder. Was sind denn so die größten Sachen, Geile Story auf jeden Fall. die du bisher gemacht hast? Was ich bisher so alles gemacht habe, Copal Studio, da geht die Palette von ganz einfachen Fällen, Use Cases, bis hin schon zu Komplexen. Also viele Fragen an der Stelle, meistens nur für irgendwelche Trainings und Workshops an der Stelle, weil sie mal gehört haben, dass das ein sehr einfach zu bedienendes Tool wäre an der Stelle. Und dann kommen wir und, Welches Microsoft-Tool ist es nicht? ja, natürlich, Woha! natürlich. Und dann wird Tacheles geredet, ja. Und ich bin in irgendeinem Podcast auch schon als Korn der Zerstörer gebrandmarkt worden, weil ich nämlich immer irgendwelche Träume zerstöre, weil ich Erde sie und sag dann an der Stelle, das kann man so nicht machen. Und dann ist erst mal so gleich die Laune tief. Ich hatte mal vor paar Wochen einen coolen Herrkarton gehabt und ich lass die Leute erstmal schön gegen die Wand fahren, weil ... Das ist halt die beste Erfahrung an der Stelle, halt erst mal ganz tief anzukommen und dann schimpfen wir alle gemeinsam, singen noch irgendwelche Lieder Feuerkreise herum und dann sagen wir, und jetzt fängt die richtige Aufbauarbeit an, wie man es richtig macht. Und das ist halt ganz, ganz wichtig, weil dem Hype so ein bisschen den Ballon die Luft zu entweichen. Weil anders funktioniert es halt nicht. Es ist eben nach wie vor ein großer Hype, es ist nach wie vor sehr, sehr viel Unwissen. was eigentlich KI in der Lage ist. Viele sehen KI immer noch als das magische Wunderding, das einfach Gedanken lesen kann und Dinge einfach machen kann. Und das ist nach wie vor nicht. Es ist halt quasi wie ein neuer Lehrling, den ich einstelle, der super Fähigkeiten mit sich bringt, bisher diese Fähigkeiten halt wirklich entlockt. Das ist halt quasi wie ein Spiel. Du musst Level for Level den Typen halt aufleveln. Und damit levelt man sich halt quasi selbst hoch, halt mit Co-op, weil ich studiere, dann die Dinge zu erreichen. die man erreichen kann. Prinzip, also viele nutzen das mehr immer nach wie vor, die denken Punkt A und wollen zum Punkt B kommen und denken halt, das ist ein Workflow und denken halt so an der Stelle. Aber es ist halt mehr als ein Workflow. Es ist halt jemand, der tatsächlich in der Lage ist, große Datenmenge innerhalb kürzester Zeit entscheidend zu bewerten, wenn du ihn richtig anweist. Wenn du das richtig tust, dann hast du viel Freude damit. Aber das war der erste Teil der Story. Denn der zweite Teil der Story, der kommt da jetzt. Jetzt fangen wir nämlich darüber an zu diskutieren, wie viel kostet mich der ganze Spaß. Das hat ja der Kunde vorher schon gefragt. Und seit letzter Woche ist da jetzt so bisschen, ich will nicht sagen die Bombe ist explodiert, aber ich sag mal, es wird jetzt endlich mal in eine Richtung gerückt, die eine Diskussion auslöst, wo ich mich schon seit Monaten frage, dass wir diese Diskussion nicht hatten. Mhm. Diese Diskussion ist an der Stelle... Wie viele verbratene Tokens denn wirklich kosten? Weil kein Mensch kann sich unter Tokens was vorstellen, die wir irgendwie verbraten an der Stelle oder auch unter Credits. Weil viele verstehen einfach nur zwei Gradmesser. Das eine ist Zeit und das eine ist Geld. Und viele Menschen interessieren sich halt für Geld, wie viel das Ganze kostet. Und das Zeitersparen usw., das ist immer das Hauptargument mit irgendwelchen KI-Anwendungen, auch mit Copile Studio. Das ist ja mal wieder toll, aber trotzdem fragen IT-Menschen, die das Ganze aufsetzen und am Ende des Tages bezahlen oder durch Business bezahlen lassen, wie viel kostet das Ganze. Und die Anwendungen sind von wirklich ganz einfachen wie ich hätte gerne einen Agenten, der mir einfach irgendwelche Compliance-Fragen beantwortet, weil kein Mensch liest Compliance-Dinger durch. Das ist ja wie trocken Brot, wenn du da dich einmal Verläufst kommst du nie wieder aus dieser Falle raus und bist nicht schlauer. Deswegen hoffst du, dass dein Agent dir irgendwie möglichst die richtige Antwort dazu gibt. Aber es gibt auch durchaus komplexere Anwendungen. Eine komplexe Anwendung wäre beispielsweise eine Anfrage kommt rein und der Kunde möchte halt gerne wissen, ob du mir ein bestimmtes Produkt irgendwie in irgendeiner verfügbaren Zeit irgendwie bauen kannst, zur Verfügung stellen kannst und dann kommt eine Anfrage rein. eine KI klassifiziert das und dann geht er halt in das System, checkt eben halt eine riesengroße Datenbank und sagt, pass auf hier, das könnte ein Proposal sein, mit dem wir arbeiten können. Das wäre zum Beispiel eine Möglichkeit, wo halt die KI auf einer höheren Stufe halt seine wertvollen Dienste leistet. Du hast jetzt gerade schon ein paar Themen angesprochen, bei denen ich gerne mit einsteigen möchte. Bevor wir aber da in die Tiefe reingehen, ich würde ganz gerne verstehen, wir haben seit zwei Monaten, ich, Zeitgefühl kann aber auch falsch sein, ein neues Copilot Studio bekommen. Ich persönlich höre immer ganz viel noch nicht so Gutes. Schimpfen ehrlich zu sein über ein paar Aspekte die nicht so richtig umgesetzt sind. Wie ist denn dein Einblick? Wie ist denn dein Blick auf dieses neue Copilot Studio? Ja, Center hätte ich fast gesagt. Die UI, die dahinter steht oder davor. Lass mal den Opa mal vor dem Zweiten Weltkrieg erklären, erzählen irgendwie. Da müssen wir vielleicht noch ein bisschen mehr ansetzen. Ich rieche PVA. Also eigentlich geht die Frage, wenn Leute, halt Copilot im Unternehmen schon im Einsatz haben, die uns immer wieder die Frage gestellt hat, wir nutzen ja zum Beispiel dasselbe Sprachmodell. Wieso sind die Ergebnisse in Copilot Copilot Studio eigentlich immer so unterschiedlich und in Copilot Studio eigentlich so brutal schlecht? Das hat ja Microsoft hier adressiert. Der Hintergrund ist, dass Copilot Studio eine Vergangenheit hat. Copilot Studio war vorher Power Virtual Agents und basierte auf einer ganz anderen Technologie. die andere Technologie kommt aus einer älteren Zeit. Freunde der Power Plattform können das eventuell so bisschen nachvollziehen. Und das ganze Copilot basierte ja schon auf der neuen Technologie. CoPilot Studio stammt noch aus der Zeit, wo eine sogenannte Samba-Engine im Hintergrund läuft und CoPilot agierte schon auf der neuen Sydney Engine. Die Sydney Engine und CoPilot, ihr beiden seid ja ausgewiesene CoPilot Experten, wisst ja, dass die Ergebnisse ja da schon mittlerweile richtig gut sind. Wenn ich da irgendwie was frage und so weiter, kommen da schon sehr brauchbare Ergebnisse aus. glaube, viele Menschen, die schon mit dem Researcher gearbeitet haben, sagen, was für ein Cola-Agent das ist, der mit der wertvolle Ergebnisse ausspuckt. Im Copile Studio konnte das, da konnte Null mithalten. Und wir haben das immer damals begründet mit, ja, das wird höchstwahrscheinlich daran liegen, dass Copile Studio eben halt auch mehrere Tools zur Verfügung hat. Mehrere Konnektoren, die man halt einstellen kann, unter anderem und mehrere Variablen, die das Ganze beeinflussen. Und dieses neue Copile Studio, dass du gesagt hast, das basiert jetzt nämlich auf der Sydney Engine. Und deswegen sind jetzt plötzlich die Ergebnisse ein ganz anderes. Mal ein Beispiel, das alte Copile Studio, du hast eine Frage gestellt und wenn du es halt irgendwie nicht gut konfiguriert hast, kam dann irgendwie so eine Antwort wie, ich kann dir leider nicht weiterhelfen. Ich weiß nicht, wovor du sprichst. Das war ein Gang und Gebe in der alten Copile Studio. Oder, ich habe die Datei nicht gefunden in SharePoint, auf die du mich irgendwie angesetzt hast. Mhm. Und dieses neue Copile Studio mit der neuen Engine sagt dir jetzt, ich habe die Datei nicht gefunden. Kann es sein, dass du dich verschrieben hast? Aber ich habe eine andere Datei gefunden, meintest du vielleicht die? Und führt dann die Konversation fort. Okay? Und das ist ein Unterschied. Das heißt, dieser Konversationsflow, dieser Konversationsfluss, der wird aufrechterhalten. Nicht so cool wie in Copilot. In Copilot an der Stelle hast du meistens so drei Button, die du klicken kannst die Konversation noch irgendwie aufrechterhalten. Das mag ja irgendwann in Copilot Studio auch mal kommen. Aber die Konversation wird aufrechterhalten. Und deswegen finde ich das neue Copilot Studio cooler. Was du ansprichst an der Stelle worüber sich die Leute halt aufregen, unter anderem ist, dass es gewisse Aspekte noch nicht ins neue Copile Studio geschafft haben, die es nicht mehr gibt. Es gibt dann Leute, die sagen, hey Moment, Topics, also zu Deutsch Themen, wo ist das? Das gibt es ja gar nicht mehr da an der Stelle. Ja, Gott sei Dank. Topics sind zum Beispiel die neuen Skills in Copile Studio, Mhm. die man dazu verwenden kann. Der Hintergrund ist, dass man vorher, weil es mehr Ursus in PowerVirge-Agence war, alles selbst eingestellt hat. Vorher gab es ja keine KI zum Einstellen. Vorher hat man alles haargenau konfiguriert. Das Ergebnis war, viele Leute wollten PowerEdge nicht nutzen, weil es einfach ziemlich miserabel zu konfigurieren war. Es gibt Leute, die sagen, es war ein Ladenhüter. Fragst du die Leute von Customer Service, die sagen, nee, nee, es hat genauer sein Ding gemacht, was es machen soll. nur so als Beispiel, wenn du irgendwie einen sogenannten FAQ-Agenten halt bauen wolltest, oder damals hieß es noch Chatbot. Und es kam eine Frage, die er nicht beantwortet hatte, weil du musstest irgendwie gefühlt 1000, 10.000, 20.000 Fragen irgendwie einstellen, alle möglichen Eventualitäten abzufangen. Dann hat er am Ende des Tages gesagt, tut mir leid, ich weiß nicht, wie ich dir weiterhelfen kann. Und das machst du halt mit der KI heute nicht mehr. Die KI versucht an der Stelle zu sagen, hm, pass auf, könntest du das gemeint werden? Und da kommt jetzt dieser... Begriff der irgendwann entstanden ist, die Halluzination, dass man sagt, Moment, Ding erfindet ja irgendwas, was ich ja gar nicht eingestellt habe. Er findet das nicht. Er versucht dir weiter zu helfen an der Stelle. Und das ist halt der große entscheidende Punkt. Wenn du ihm aber sagst, bitte mach das nicht, dann macht er das in der Regel auch nicht. Wobei du ihm öfter mal auf die Finger klopfen musst und sagen musst, weil er manchmal macht das schon. Er denkt sich, vielleicht merkt er das nicht, hihi, und dann schweißt er dir die Antwort raus und die sieht so brutal echt aus. Aber dann denkst du dir, boah cool. Und ich bin auch schon mal drauf reingefallen, weil ich mir gedacht habe, das sieht echt cool aus, bis wir dann immer gemerkt haben, hey, Moment mal, die Parameter haben wir dazu überhaupt gar nicht eingestellt und so weiter. Also ich hatte mal letztens einen Fall, der war sehr witzig. Da habe ich gesagt, was ist denn so der Unterschied zwischen dem neuen und dem alten Copal Studio? Mhm. Und dann hat er mir einen völligen Käse erzählt. Ja, die ist das und so weiter. dann hab ich am Ende gesagt, das hab ich doch gar nicht gefragt. Und dann kommt so dieses, ja, stimmt, ich blöd, man. Das ist, du hast mich ertappt. So, ich entschuldige mich, ich mach das nie wieder. Dann mach das irgendwann doch trotzdem noch mal. Und wie Ja klar. kleines bockiges Kind an der Stelle, so ein Lausbub, So, jaja, erwischt worden, hihi. Aber, ähm, aber das ist für mich an der Stelle trotzdem nicht schlimm, weil das ist die Vorstufe. Das ist ja nicht das Endprodukt, dass man ... im Endkundenbereich dann zur Verfügung stellt. So dass es eben halt diese Testingphase, diese ich baue diesen Agent auf Phase an der Stelle, da kann er halt Blödsinn machen und den Blödsinn treiben wir aus, dass wir dann halt ein Format haben, dass wir dann halt wirklich dann im Produktivsystem. Wenn du von den zwei unterschiedlichen Varianten gesprochen hast, Sydney und das andere war Samba in der vorherigen Version von Copilot Studio. Ich meine auch, sowas schon in der Community gelesen zu haben. Heißt das, es gibt jetzt quasi Agents V1 und Agents V2, die dann mit dem neuen Copilot Studio gebaut worden sind und gibt es irgendeine Variante, wie ich, kann ich einen V1 Agent mit Copilot Studio V2 öffnen oder? gibt's da gar keinen. Also wie WI-1 ist Zamba, WI-2 ist Sydney. die neue Variante Mhm. an der Stelle. Microsoft hat ja letzte Woche einen tollen neuen Begriff rausgehauen, da musste ich ja selbst erstmal googeln, was ist denn Harnes zum Teufel. Du hast ja einfach, ich denke mal, ich lasse das mal mal übersetzen. Was ist denn bitte schön Standard Harnes? Und dann sagt er mir, ja, das ist der Standard Harnes. Ich so, du sollst mir Harnes übersetzen, man, ich verstehe diesen einen Begriff nicht. Hehehehehe So, es gibt irgendwie gefühlt keine direkte Übersetzung dafür. Wenn ich das sage, es passt Motor am besten oder Engine an. V1, das sind halt jetzt die Standard-Hanes, also der Standard-Motor. Das das klassische Copilot Studio, das wir bis dato bis juni kannten. Und das neue, das ist eben halt, jetzt passen wir auf, es nennt sich jetzt Powered by GitHub Copilot. Wobei ich mich immer nur frage, was GitHub Copilot im Hintergrund eigentlich da macht. Aber man brauchte irgendeinen fancy Namen. Also GitHub Copilot Harness. Ich bin mir ziemlich sicher, dass einer dieser Namen so ein Domino-Stein, der ziemlich schnell umgeworfen wird und sich nicht lange halten wird. Weil meine Kollegin, mit der ich in einem Projekt arbeite, als ich ihr das gestern gesagt und erklärt habe, als ich in den Urlaub zurück war, ihre erste Reaktion war, wie GitHub, aber ich kann nicht entwickeln. Das ist nichts für mich. Das war ihre erste Reaktion. Da war mir schon klar, Dieser Name ist jetzt nicht optimal an der Stelle ausgewählt und wird höchstwahrscheinlich verschwinden, weil irgendwann wird dieses Standardhahn oder Standardmotor, das läuft jetzt so nebenbei, aber das sind ja zwei verschiedene Ansätze. Und noch viele Agents laufen da, es gibt aktuell noch keinen automatischen Knopfdruck, wurde das eines anderen übersetzt, Mhm. wird aber kommen, irgendwann. Das heißt, ich muss dann aktuell mit zwei Copilot Studios arbeiten. Wenn ich einen älteren Agent bearbeiten will, dann muss ich das Classic starten und wenn ich den aktuellen Agent bearbeiten möchte, erstellen möchte, logischerweise, dann nutze ich das neue Copilot Studio. Also du kannst, wenn du einen älteren hast, öffnet er ihn automatisch in der alten Umgebung. Mhm. Du musst im Prinzip nichts machen. Du stellst das halt fest, in welcher Umgebung es geöffnet wird. Und wenn du es halt aber gerne in die neue übersetzen möchtest, also in der neuen Umgebung benutzen möchtest, musst du das heute händisch machen. Wer musste dir aufsetzen. Thorsten heute die Hände schmutzig machen, würde man heutzutage sagen. Wenn auch nur virtuell, ja. Okay. Die meisten Rückmeldungen, die ich bekomme, sind tatsächlich eher noch fehlende Funktionen. Also nicht mal Topics selbst. Topics bin ich persönlich sehr, froh, dass das endlich raus ist. Ich habe auch schon gerade in letzten, ich würde mal sagen im letzten Jahr, regelmäßig gesagt, ey, lasst das. Das kann die KI viel besser, als wenn ihr da ein striktes Konstrukt baut über Topics. wo ihr auf Groß-Kleinschreibungen, auf irgendwelche Typos achten müsst, damit ihr das auch irgendwie einfangt, lasst das. Lasst die Standarddinger drin, den Rest macht die KI. Ich hoffe, dass die Entwicklungsgeschwindigkeit da einigermaßen zügig vorangeht, ~ das mal relativ deutlich zu sagen, weil die Spezialisten und Spezialistinnen, die sich damit auseinandergesetzt haben mit dem Copilot Studio, die sagen gerade noch... Das ist mir noch ein bisschen zu wenig. Ich habe ein paar Funktionen drin, die mir einfach fehlen. ich hoffe, Microsoft hat ja gerade so diesen Drang, dass sie immer eine sehr frühe Version rausbringen. Und dann so zwei Monate später kommt das, was als Feedback eigentlich schon sehr offensichtlich war, Microsoft noch nachgeliefert. dass es dann sukzessive wächst und so in einem halben Jahr sind wir wahrscheinlich an dem Punkt, wo es tatsächlich gut wird und analog zu dem auch mit dabei ist und vielleicht sogar diesen Migrations-Switch haben. Ich bin mir nicht sicher. Ich hoffe das ganz einfach. Ich weiß nicht, ob du was spoilern willst, ohne einen NDA zu verletzen. Aber... Sie sind mir nicht dafür da, NTAs zu verletzen. Ist dir für dieser Podcast nicht geschaffen worden. Hahaha! Nein, dieser Podcast ist dazu da, das muss ich alles rausbiepen, Bülent. Ja, jejejeje. Hahaha Nein, also wir machen natürlich keine NDA-Verletzungen an der Stelle, aber das wird halt zu kommen. Das ist jetzt nicht nur die Strategie von Microsoft, das ist mittlerweile die Strategie von allen großen Softwareanbietern an der Stelle. Wir hauen Software halt zu einem bestimmten Zeitpunkt raus. Und dann sehen wir erstmal die Reaktion, fangen das Feedback an und das wohl das größte Aufschrei ist, da arbeiten wir halt zuerst und fixen das oder beziehungsweise erweitern das. Weil das Ding ist das, das ist wie ich gesagt habe, also viele Softwareanbieter machen das. Du kannst mittlerweile, das ist ja nicht so, dass da jetzt 10.000 Mann an Kopal Studie jetzt arbeiten oder 100.000. Ist ja nur eine kleinere Gruppe und das ist halt die kleinere Gruppe. Against the world, also gegen die andere Welt und so weiter. Und wenn du halt mit vielen Kunden arbeitest, dann wirst du halt feststellen, jeder Kunde hat andere Anforderungen. Die Welt der Anforderungen ist so vielreich und gefühlt unendlich, da kannst du halt allen nicht gerechtfertigt werden. Das heißt, wenn du halt eine Version halt rausschießt, die eigenermaßen stabil ist und nicht gleich gefühlt nach 30 Sekunden abstürzt und so weiter, da kannst du das der Welt ja schon mal präsentieren. Dass nicht alle Features halt da drin sind. Ja, schade. Aber ich hatte das ja auch schon im Kundenbereich. Ich habe ja auch schon mal etwas programmiert oder etwas gebaut. Das fand ich so cool. Ich habe da noch ein Feature reingebaut und noch ein Feature reingebaut. dachte mir, alles für den Kunden. Du wirst das lieben. Und dann habe ich es präsentiert und das Feedback war ja okay. Also im Prinzip hätte ich auch die Hälfte auch weglassen können. Also wäre ich auch zufrieden gewesen. Oder selbst wenn du es perfekt gebaut hast, dann kommt immer wieder, ja, ich weiß nicht. Also diese Farbe, die sie ausgewählt haben. mag das nicht so sehr. du wirst niemandem gerecht. Deswegen, es ist ja so, also ich weiß nicht, ob ihr die Story kennt, eine Woche davor hat ja das Copile Studio Architecture Bootcamp stattgefunden in München, wo ich eine Kollegin hatte, die mir dann live davor berichtet hat, die habe ich da hingeschickt, eine Arbeitskollegin. Und die konnten die neue Copile Studio Umgebung nicht zeigen, das war eine Woche vor der Bild. Mhm. Und ich habe den berühmten Dwayne Robinson, den kennt ihr, der leider nicht mehr bei Microsoft arbeitet, der jetzt seit Anfang letzten Monats ja raus ist aus Microsoft auf eigene Entscheidung, hat mir dann erzählt, weil er war ja einer der Trainer dort gewesen, ja wir hatten diese Version bereit, aber sie ist die ganze Zeit abgestürzt, also sie war nicht vorzeigbar und wenn du dann halt so eine Version dann halt hast und die stürzt die ganze Zeit ab, kannst du ja nicht zeigen. Punkt. Eine Woche später hatten sie eine brauchbare Version zumindest halt für die Microsoft Build gehabt und dann haben sie es auch eine Woche später auch für alle anderen freigegeben. wie gesagt, mag sein, dass nicht immer alle Features drin sind. Ich finde das Topics Thema jetzt auch nicht so dramatisch schlimm, aber für die einigen Menschen ist das halt sehr wichtig. Ich finde es interessant, dass Computer-Uses bis heute nicht geschafft hat, irgendwie da reinzukommen und dass es immer noch in einem alten drin ist zum Beispiel. Also ich mag gewisse Features. ein anderer Mensch wie ihr mögt andere Features und so weiter. Du kannst es halt keinem recht machen und dementsprechend es rausschicken und erstmal noch Feedback zu bekommen. ja, das Ding war buggy hätte. Also glaube, die erste vielleicht für die Zukunft Entscheidung wäre besser gewesen, das Ganze vielleicht nicht auf G.A. zu setzen. Das wäre vielleicht mal besser gewesen, die haben gesagt, wir machen es und dann haben sie die Entscheidung so leicht zurückgenommen. Und jetzt ist es seit letzter Woche in G.A. Also es ist jetzt andere Ich mein, es ist ja so eine... machen das halt auch deswegen denke ich mal ist das jetzt nicht so dass das jetzt nur Microsoft ist ich glaube die Art der Kommunikation hätte vielleicht ein bisschen besser laufen können das ist vielleicht das wo ich wo ich vielleicht sage das hätte ich anders gemacht habe mich schon ein bisschen damals gesehen, wenn wir wieder den Ausflug in den sicheren Hafen machen mit Teams, als Teams released wurde und wir die Feature Parity permanent hatten oder diesen Vergleich mit Skype for Business, was geht im Skype for Business, was geht in Teams, was geht mit Teams Classic, Teams New. Also wenn wir da drüber nachdenken, da waren ja über Monate hin dieses Feature Parity Thema, sowohl in der MVP Community als auch bei den Kunden. Und ich glaube, ist halt, ja, so wie du schon sagst, Bülent, es ist am Ende des Tages eine Sache der Kommunikation. Wenn ich eben sage, hier ist eine neue Version, die setzt im Weg GA, ohne eine weitere Erklärung zu liefern, habe ich natürlich eine gewisse Erwartungshaltung, die meine Erwartungshaltung ist. Und dann kann das natürlich crashen mit dem, was ich dann am Ende des Tages im ersten Versuch sehe und wie es funktioniert. ja, natürlich fallen mir dann Funktionen auf, die fehlen, weil ich sie die letzten drei, sechs acht Monate, zehn Monate genutzt habe und in dem neuen kleinen Versuche vergeblich und nicht im Licht finde. Es gibt eine Sache, Sehenkunden nie. Und zwar die immense Arbeit, die man halt in ein Tool reinsteckt, aber auch der gesamte Vorbereitungsweg bis dahin. Also, noch mal zum Beispiel, so Tool wird ja nicht released, wenn es irgendwelche Sicherheitsrichtlinien verstößt. Also wenn das Ding beispielsweise so chatty ist und so weiter, dann kriegt es ja keine Freigabe. Bis man da die Freigabe mit Sicherheitsmenschen durchdiskutiert hat. Und ich kann euch sagen, Sicherheitsmenschen sind so die humorlosesten Menschen neben Compliance-Menschen, die ich kenne. Das ist gar nicht so einfach. Aber die machen halt wirklich ihren Job, weil das hängt halt daran. Sie müssen halt garantieren, dass die Daten halt im Kessel bleiben und nicht irgendwie ausgespuckt werden. Das ist sehr, sehr wichtig. Und deswegen Ja. reiten sie da rauf und runter, bis irgendwie die Anforderungen gefüllt sind, bis ein gewisser Standard erreicht ist. Und das kann sich über Wochen, nicht sogar über Monate, hinzuziehen. im Hintergrund passieren so viele Dinge. Also diese Sydney-Entwicklung, die hat 2023 und vorher für Kopal Studio. Ich habe 2023 schon stattgefunden, wenn ich mich nicht falsch entsinne. Und du musst mal bedenken, wir sind heute im Jahr 2026. Also die Ja. Vorarbeit, also es ist nicht etwas so, dass sie jetzt irgendwie vor zwei Monaten angefangen haben und hurray, it's there. Mensch, lass uns mal zusammensetzen, eine neue Version bauen. Aber das ist halt immer so, das kommt halt für Leute, die halt tief in der Materie, dann steckt man nicht überraschend. Aber für Kunden an der Stelle ist es einfach so, was ist denn das? Und ist jetzt plötzlich da. Du kannst es ungefähr halt mit der Startfreigabe so mit dem Flieger und der Startbahn vergleichen. Du hast nur ein bestimmtes Zeitfenster, wo du abfliegen kannst. Und da kann ja immer noch jemand noch schnell die Hand heben, Moment, pass mal auf, das habt ihr ja gar nicht gedacht. Und jetzt schon mal schnell released. So stelle ich mir das ungefähr mit dem GA-Ding an der Stelle auch vor. So ein Release, bis man halt festgestellt hat, aber niemand hat über die Preise gesprochen. Und jetzt fragen uns alle darüber, wie viel kostet das Ganze? Wie haben wir überhaupt keine Dokumentation dazu? Und dann haben sie während der European Power Platform Conference das CUT, das Cooper Advisory Team, haben gesagt, das ist der Grund, warum wir es auch runtergenommen haben. Wir müssen erst mal klar werden, wie wir zukünftig eben halt mit umgehen. Und das haben sie letzte Woche. released. Wir haben ja eine wunderschöne Urlaub bestellt. Ich war nachts nur noch am Lesen, weil meine Familie hat mich die ganze Zeit, was hängst du am Handy rum? Ich so, Schatz, lass mich. Das ist sehr spannend. Ich muss das verstehen, was da gerade passiert. Da stürzt gerade ein Kartenhaus Hahaha! irgendwie gefühlt ein. Alles, was wir vorher aufgebaut haben mit Kunden und so weiter, das hat nicht mehr so ganz gepasst. das war für mich spannend. Ich weiß was und heute kann ich das besser zuorten als noch vor einer Woche. Vor einer Woche war ich noch sehr emotional, als ich das gelesen habe, muss ich ganz ehrlich sagen. Mmh. Was hat das denn jetzt für einen Impact? ~ ja. Vielleicht holen wir mal ganz kurz ab, was passiert ist. Ja, das wäre toll. Bitte korrigieren, wenn ich das falsch im Kopf habe. Es gab die Ankündigung, dass wir jetzt deutlich mehr Feedback bekommen, was in den M365 Copilot-Lizenzen mit drin ist und dass wir darüber hinaus noch zusätzlich Credits verbrauchen. und wir das ähnlich wie bei Coburg mit einer entsprechenden Verrechnung aufsetzen müssen. Ja, wo soll ich anfangen zu renten? Hahaha. Nein, also es ist kein Rent. Man muss das halt an der Stelle einfach jetzt nach einer Woche kann man das halt viel besser und emotionsloser an der Stelle halt auffassen und so weiter. Es ist halt im Prinzip ja nur ein Post, der von Ryan Cunningham kam, der halt diese drei verschiedenen Modelle halt vorgestellt hat. Also einmal den Standard Tarnis, Standard Motor, das klassische Copa-Lit Studio. Dann das Copilot Studio, powered by GitHub. Und es gibt ja noch einen Copilot-Harness an der Stelle. Copilot Chat-Harness. Das ist der Agent Builder. Den können wir jetzt erstmal so bisschen ausklammern an der Geschichte. Und ja, du hast recht. Plötzlich musst du Copilot Credits einfach reinwerfen. Oder Pay-Easy-Go an der Stelle. Also Microsoft möchte das Ding jetzt gerne bezahlt haben. Und das ist erstmal der erste Aufschrei. Und ich bin wie gesagt seit gestern wieder zurück aus dem Urlaub und ich kann euch sagen, die Kunden lieben es nicht. Natürlich nicht. Weil das nämlich zusätzliche Kosten und Aufwände, die dich auf ihrer Seite hat, besteht. Weil was vorher passiert, vorher konntest du, wenn du eine M3 und M5C Copilot Lizenz hast, Copilot Studio quasi als Agent Builder mitbenutzen, ohne zusätzliche Kosten. Mhm. Ich erinnere mich noch auf den Aufschrei, das ist auch gar nicht so lange her, da haben viele auch gesagt, ich würde niemals 30 Dollar für eine Lizenz zahlen, das ist mir viel zu teuer. Und das ist ja heute schon okay geworden, also Standard geworden, die Leute akzeptieren das heutzutage. Mhm. Und jetzt ist es so, dass die Leute jetzt sagen, hey, aber wieso muss ich jetzt plötzlich zusätzliche Credits reinwerfen? Ich verstehe das nicht. Als man damals diese Vereinbarung gemacht hat, ihr könnt mit der M365 Coppite Lizenz, Coppite Studio auch zum Agent-Build und zum Nullkostenpreis benutzen, da war die Welt eine ganz andere, als dass sie heute ist. Heute hast du Sprachmodelle, die so gut geworden sind an der Stelle, dass sie im Prinzip deine Intention viel besser verstehen als noch vor ein oder ein halb Jahren. Das heißt, du musst viel weniger eintippen, viel weniger Kontext beitragen und kriegst jetzt schon gute Ergebnisse. Ihr habt das Beispiel Cowork benannt. Wenn ihr Copilot habt und dort was fragt, aber ihr benutzt Cowork an der Stelle. Zum Beispiel, hey, Copilot, ich habe jetzt irgendwie das und das, mach mal irgendwie eine Auflistung und pack mir das in ein Workdokument. Du kannst das ja auch mit Cowork machen an der Stelle. Oder du kannst in PowerPoint Cowork machen. Die Ergebnisse sind so hammer. Ich war immer ein Kritikpunkt im Copilot, im Powerpoint. Das war grausig. Das Ergebnis, er hat mir das gemacht. Und dann habe ich da irgendwie so, mach das mir bitte ein trendy Design. Es soll toll aussehen und so weiter. Ich mag es, wenn es so irgendwie schön aussieht in der Powerpoint-Präsentation. Klar, mache ich. Und dann habe ich da irgendwie so vier rechteckige farbliche Klötze da hin geklext bekommen irgendwie. In Rot, in Blau, einfach so wild irgendwie ins Bild reingeb... würde ich schon fast sagen, gar nicht gut aus. Das macht ja Corework noch viel besser. Aber Corework ist ja nicht nur Powerpoint-Machmaschine, sondern Corework arbeitet ja auf mehrere deine Aufgaben ab. Das heißt, die heutigen Spornach-Modelle arbeiten viel besser und viel mächtiger, aber verbrauchen auch viel mehr Tokens im Hintergrund. Und irgend einer muss ja diese Rechnung zahlen. da ist jetzt diese M53-Copile-Lizenz mit 30 Dollar so toll, für den Kunden ist, so planbar, den Kunden ist, sagt Microsoft, das Konzept geht für uns nicht mehr auf. Also es ist für uns nicht mehr nachhaltig. Punkt. Und deswegen haben sie entschieden, dass das neue Copile Studio nur mit Credits-Same-Halte zu benutzen ist, genauso wie mit Cowork. Was heißt das Blöd für die Leute. effektiv? Also das heißt, für jeden Agent muss ich 15 Credits rausschießen, für 10 Minuten an der Konsole sitzen und am Copilot Studio einen neuen Agent entwerfen muss ich 10 Credits rauswerfen oder wenn ihr davon sprecht. Es wird noch viel besser. Es wird noch Okay. viel, viel besser. und das ist jetzt ein anderer Paradigmenwechsel. Vorher war es nämlich so gewesen, dass was man halt entwickelt hat, dass man dort kostenlos eben halt die Modelle benutzen konnte und einen so einem Monitor das testen konnte. Stand heute soll es in Zukunft nicht so sein. Wir werden in ein neues Zeitalter reingeladen, das sich Pay to Develop nennt. Also sprich, dass auch im entwickeln wenn ich da Credits verbrauche, diese Credits eben halt dann abgezogen werden. Die muss ich zukünftig zahlen. Aktuell ist das noch nicht implementiert, weil der Fabian, Fabian Moritz kennt ja jeder, hat ja mit seinem Kollegen Jumi nochmal einen Test gemacht und hat nochmal gesagt, so aktuell verbraucht das noch nichts und so weiter. Aber ich glaube, es ist halt noch nicht eingestellt. Ich glaube, das wird ab September kommen. Ich glaube, das ist so eine Übergangsphase. Aber Microsoft hat schon kommuniziert, in Person von Ryan Carmingham, dass sie gesagt haben, ja, in Zukunft. Ryan Cunningham und Charles Lamalla sind ja beide, standen lange Zeit für die Power Platform. Charles Lamalla war ja Vice President an der Stelle, lange Zeit das Gesicht für die Power Platform und Ryan Cunningham das Gesicht für Power Apps, das mal so bisschen einzuordnen. Und Ryan Cunningham ist seit kurzem auch verantwortet dann auch hochbeilig Studio. Und beide waren ganz starke Befürworter, dass sie gesagt haben, Entwicklung darf nicht kosten. Super Ansatz, Leute halt in die Plattform rein zu bekommen. Aber jetzt sagen sie an der Stelle, die Zeiten ändern sich, die Kosten häufen sich. Diese ganzen Sprachmodelle verbrauchen so viel Credits an der Stelle, dass wir das jetzt gar nicht mehr so für frei ausgeben können wie früher. Und das ist natürlich, das kommt nicht gut an. Ich komme ja gerade noch aus Call raus, Kunde überhaupt mich begeistert und so weiter. Ich weiß nicht, wenn dieser Podcast mal ausgestrahlt wird, ob sich die Dinge halt wieder geändert haben bis dato. sehr geschickt das in den Sommerferien zu machen, wenn alle im Urlaub sind. das genauso wie beim Bundestag. Wir machen immer Entscheidungen, wenn alle in den Ferien sind, dann merkt das hoffentlich oder zur Weltmeisterschaft, dann merkt das halt keiner. Also so ungefähr fühlt sich das so ein bisschen an. Ich glaube, es ist einfach nur, wir haben eine Diskussion angestoßen, die nicht zu Ende ist. Also das ist halt, wie gesagt, der eine Paradigmenwechsel, das halt zukünftige Entwicklung, dass da auch Credits, wenn die verbraucht werden, dann auch mitberechnet werden. Ja, und die M365-Copight-Lizenz. Die kannst du noch mit dem Standard benutzen, aber der Standard, mal gucken wie lange der aufrichter halten wird. Das gibt halt kein Ablaufdatum He dafür, in der Regel, wenn die alle schon sagen, wie cool das neue Kopal Studio ist, dann weißt du jetzt schon, wo der Fokus sein wird. Ja, definitiv. Die werden das ja nicht entwickelt haben, sie das mal eine Zeit lang nebeneinander fliegen lassen und dann sagen, wir gehen zum Alten zurück. Vor allen Dingen mit den den Downsides, die du auch angesprochen hast von den schlechteren Ergebnissen und so weiter. Der Agent Builder, bei dem ist noch ein bisschen anders. Wenn ich das in dem entsprechenden Guide richtig gelesen habe, da ist noch eine Faith. Fair for use, glaube ich, Policy dran, weil der auf die reinen M365-Services zugreift. Das ist noch so ein kleiner Wermutstropfen, wo dann der Ansatz mit, ich habe die M365 Copilot-Lizenz, wenigstens noch zu diesem End-User-Touch mit dazu geben kann, wo ich noch nicht in Richtung Citizen Developer gehe. also die, die sich tatsächlich mehr mit den Prozessen auseinandersetzen und in Copilot Studio eher zu Hause sind, dass ich denen zumindest mal noch die Möglichkeit gebe. Da bin ich gespannt, wie lange das Ganze vorhält, weil es, glaube ich, daran hängt, wie stark das dann genutzt wird und wie stark das auch noch weitere Modelle bekommt, sage ich mal so. Also wir haben ja einen Sprung von dem ganzen Open AI Deal. der vor zwei Jahren lief, jetzt in Richtung dieser ganzen anderen Modelle, die auch eben mächtiger und teurer sind, wo auch nicht dieser Deal mit dem Hintergrund steht, wo man die Assets getauscht hat. Das ist, glaube ich, was, was sich auch noch entwickeln wird. Also du hast bis zu einem gewissen Grad Recht. Solange sich das noch im M3-Setzig-Kontext sich bewegt, glaube ich, wird das aufrechterhalten. Es gibt ja, also das ist ja powered by WorkIQ. WorkIQ habt ihr sicherlich in einer der Folgen ja auch schon besprochen, dass das jetzt halt nicht nur der neue Marketing namen ist, sondern ein ganzes Framework ist, dahinter steckt, eben halt Copilot nicht nur eben halt zu powern, sondern halt wirklich halt auch mächtiger zu machen. Und es gibt ja auch Work IQ APIs, die man ja auch in unserem M23-Admin Center jetzt auch administrieren kann. Die APIs kosten ja auch schon etwas an der Stelle. Da muss man auch Credits reinwerfen. Und das ist jetzt NDA, deswegen kann ich da jetzt nicht viel sagen, aber es wird dann schon munter unter Partnern an der Stelle irgendwie schon herumverteilt. Es wird eine Funktionalität hinzukommen. Und da bin ich mir nicht sicher. ob das dann halt so aufrechterhalten wird, das nicht auch zukünftig auch ein bisschen mehr Geld halt kosten wird, weil du willst halt ein bisschen über die M365 Welt hinaus zugreifen. Und wenn das passiert, dann, glaube ich, macht's wieder Klingelingeling. Also dann wird das nicht aufrechterhalten werden können. Wie gesagt, diese M365, dieses ganze Konstrukt, das ist ja, ich weiß nicht, kam das vor zwei Jahren raus? Das ist ja etwas, das hat man vor zwei Jahren aufgesetzt, aber nichts ist halt langlebiger als die IT-Branche. Also gar nicht langlebig. sondern da ändert sich halt ständig alles. permanent. Und dementsprechend, das, was ich halt gestern gesagt hab, das kann leider, es ist halt kein Naturgesetz, das kann nicht aufrechterhalten bleiben. Deswegen werfe ich das auch an Ja. Ryan Cunnehan auch nicht vor, wenn er sagt, wir haben jahrelang halt das Paradigma gehabt, Software kostet nichts mehr, entwickeln kostet nichts mehr, aber die Zeiten ändern sich, wenn da an der Stelle eben halt plötzlich Massen an Serverkosten halt auf Microsoft an der Stelle hängen bleiben. Ich, gut, jetzt sagen die Leute, hey, Bülent ist ein MVP, der verteidigt natürlich Microsoft mit Maus, Messer und Schwert an und keine Ahnung. Aber ich sehe die Sache an der Stelle ja eigenermaßen neutral bis zum geht nicht mehr. Und die Sache ist halt, dass am Ende des Tages ist halt eine Rechnung zu bezahlen. Und die Ja. landet am, also das als einzige, was man vorwerfen kann, das auch ein großer Kritikpunkt von Kunden ist, die Preis. in Transparenz, die sie an den Tag bringen. Die Preise sind wirklich intransparent, weil in dem Copilot-License Guide steht nichts über die Preise drin. Wie viel das wirklich verbraucht. Es steht halt nur drin. Unsere vier Kostentreiber sind Modelle, die Runtime, also wie lange eben halt die Aufgaben abgehandelt werden, die ganzen Tools. Also was benutze ich? Power Automate zum Beispiel als Tool oder andere Tools, die ich benutze, irgendwelche Daten oder Konnektoren, ich irgendwo Informationen herhole. Und der Kontext. Also wie viel Kontext schreibe ich in den Agent rein, das abgearbeitet werden muss, dass er diese Regeln beachten muss. Und dann sagt Microsoft an der Stelle, wenn du einen leichtgewichtigen Agent brauchst, verbrauchst du ungefähr, geschätzt 100 bis 300 Credits. Aber wenn du so einen Schwergewicht brauchst, dann sind es 500 Credits und mehr. einem Kunden nichts für die Planbarkeit. Hm. Punkt. Ja, Kunde muss Planungssicherheit haben und am Ende sagen können, wie viel gebaut wird. Das veranlasst mich zu glauben, dass Microsoft selbst nicht weiß, wie viel das kostet. Einfach aus dem Grund, weil mittlerweile zu viele Parameter sind. Also gerade bei den Modellen. Wenn ich ein älteres Modell auswähle, verbraucht das weniger Credits. Mhm. Wenn ich ein neueres Modell auswähle, wie Fabel irgendwie zum Beispiel und so weiter. Tanja Vihow hat ja glaube ich mal so einen Test mit Co-Work gemacht vor paar Wochen und einfach mal so eine Rechnung von 120 Euro einfach mal generiert an der Stelle, weil sie eben halt eines der aktuellsten Modelle halt benutzt hat und so weiter. Das sind so Sachen, das macht es extrem schwierig, weil ich kann die Kunden fragen zurück, ja welches Modell soll ich denn jetzt nutzen an der Stelle? Das kann kein Kunde entscheiden, weil selbst ich kann nicht sagen, Ja. welches Modell was eben halt an der Stelle macht. Wir kriegen ja nur so eine kleine Rundumbeschreibung und so weiter. hast so eine ungefähre Ahnung. Entropic ist für Coding zum Beispiel und für andere vielleicht Dinge. Das ist schwierig zu bewerten, kann Microsoft selbst nicht beantworten und es kommen ständig neue Modelle. Deswegen ist es für einen Kunden schwierig, das Ganze zu bewerten. Was nehme ich denn so weiter? Und das macht es intransparent. diese ganze Geschichte. da, Ja. also das, was ich jetzt bisher von meinen Kunden jetzt höre, das begeistert sie nicht. Das so bisschen, da verliert es gerade so bisschen an Vertrauen an der Stelle. Ich höre auch sagen, ja, das macht Microsoft absichtlich. Und das sind so Dinge. Ich kann das nicht bewerten. Ich stecke aber auch nicht zu tief halt in den jeweiligen Leadership-Entscheidungen dahinter innen und so weiter. Ich glaube persönlich, du kannst es halt nicht. bis auf den letzten Credit halt genau berechnen, weil wenn du die KI halt jetzt so freilässt und sagst, die KI macht jetzt alles für sich, die KI entscheidet jetzt, okay, jetzt benutze ich an der Stelle den Prozess, halt ein Dokument zu bewerten. Ahne, es hat nicht geklappt. Jetzt mache ich noch einen anderen Prozess, das Dokument zu bewerten. Also, ein Klassiker ist jetzt zum Beispiel, wir haben jetzt irgendwo PDF-Dokumente angehangen, halt Compliance-Richtlinien halt rauszulesen an der Stelle. Und der lädt sich diese Datei runter. Er bewertet sie, stellt fest, ist kein reiner Text. Es bildet, also muss er halt noch irgendwie mit dem OCR-Prozess noch drüber gehen, das ganze inhaltlich noch mal rauszuholen. Das kannst du vorher alles nicht vorher bewerten. Die KI macht das für dich, aber dementsprechend verbraucht er das halt für dich. Ich kann es mir schon vorstellen, warum es schwierig ist, da halt eine genaue Credit-Anzahl an der Stelle anzugeben, wenn du mehr und mehr die KI in die verantwortest und nimmst. Er macht das automatisch, eine Art der Bequemlichkeit, aber auf der anderen Seite der entscheidende Treiber und Kostler. Naja, was heißt Bequemlichkeit, ne? Wenn du dir vorstellst, wird es jetzt diesen Agent der Compliance bewerten sollen und dann machst du jetzt erstmal ein L-langes Requirement rein, was du denn an PDF voraussetzt, dass es eben indizierbar ist, dass der Text auslesbar ist und so weiter und so fort und der User erst quasi eine 25-Punkte-Liste hat abzuarbeiten, zu prüfen, ob dieses PDF denn überhaupt für diese Maschine geeignet ist und wenn nicht, dann vor dem Problem steht, was mache ich denn dann damit, tippe ich es dann jetzt doch in Word ab, ~ daraus ein PDF durchsuchbar zu generieren oder gibt es dann wieder irgendeinen Konverter da draußen in der Welt, der mir die Daten abgreift, aber danach habe ich dann ein durchsuchbares PDF als Ergebnis oder, oder, also, ja, wäre halt auch nicht wirklich einem mitgeholfen, Ist halt Licht und Schatten irgendwie. Und ich habe vorhin auch mit dem Kopf geschüttelt, als du die Aussage getroffen hast, beim Kunden kommt es so an, als würde Microsoft das absichtlich machen. Also da würde ich zustimmen. Bei Kunden kommt das so an, nach dem Motto, jetzt haben sie angefüttert und jetzt holen sie dann da das Maximum an Geld raus. Aber die Realität ist halt, wenn man sich anschaut, was grundsätzlich in der AI-Welt gerade passiert, dann haben wir das bei allen großen Modellen. bei allen großen Modellherstellern. OpenAI, Anthropic, die rechnen alle per Token ab. Das heißt, auch da, du hast die Abrechnung nicht nur innerhalb von der Microsoft-Welt nach real angefallenen Kosten, sondern dann eben auch, auch wenn du ein Abo hast, bis zum gewissen Maß ist das inkludiert und danach musst du dafür bezahlen. Und was dir keiner sagen kann, da ist Microsoft nicht alleine mit, ist, wie viel das im Vorfeld kostet. Genau wegen dem, was du beschrieben hast, Bülent. Genau wegen auch hier ist ein Dokument, das kann 20 Seiten haben, das kann zwei Seiten haben. Inhalte sind dann nochmal entsprechend. Ich kann Zusatzfragen mit haben. Ich muss vielleicht noch irgendwas an Zusatzinfo mit dazu geben und dann muss er die Informationen nochmal damit verarbeiten. Ich glaube, wir werden zukünftig und das wahrscheinlich auch im Copilot Studio Umfeld anfangen müssen. auch die Daten besser vorzubereiten und dann eben zu gucken, wie geht man damit Geld zu sparen. Persönliche Meinung. Also wir sind ja mittlerweile eine Gesellschaft geworden, was letzter Preis. Irgendwie Ja, das auch. verstehe ich, man versucht immer das Beste aus der Orange raus zu quetschen, was halt geht. Auf der anderen Seite möchte man halt den bestmöglichen größten Deal an der Stelle haben. Aber etwas, also ich habe auch schon von den meinen anderen gehört, ~ nee, dann gehe ich halt zu einem anderen Anbieter und so weiter. Also es gibt ja halt eine Sache. Ich glaube, die ist nicht verhandelbar. Das ist eben halt die Datensicherheit. Die Daten sind ja mittlerweile alle in der Cloud. Wenn da irgendwie mal so ein Lack passiert und Informationen irgendwo abfließen, so weiter. Wenn du halt einen anderen Anbieter auswählst, kannst du auch machen. Ist ja nicht so... Da bin ich offen. Wenn die Leute sagen, ich hab irgendwo, da hab ich es zehnmal günstiger und so weiter. Okay, klar. Aber da geht's ja an der Stelle halt schon los. Einige bejammern, ich bin im Golden Käfig halt eingeschlossen, aber der Goldene Käfig hat aber auch einige Annehmlichkeiten, die einem halt das Leben auch erleichtern an der Stelle, die halt andere nicht haben. ich kann, also ich fahre jetzt an Tesla seit zwei Jahren. Ihr könnt mich jetzt an der Stelle bejubeln oder mit Stein beschmeißen, das überlasse ich euch. Aber ich finde es mittlerweile richtig cool, dass ich die Gangschaltung auf der linken Seite habe. Also also diesen Hebel über amerikanischen Autos und nicht halt so wie ein Steuerknüppel in der Mitte. Die Mittelkonsole ist an der Stelle frei und da habe ich jetzt einen zusätzlichen Stauraum, was ich persönlich ganz cool finde. Fehlen halt nicht jeder cool an der Stelle. du kannst halt zum anderen Anbieter wechseln. Aber meine persönliche Sichtweise ist, nirgendswo wächst das Grasgrün. Andere Anbieter, andere Probleme. Andere Anbieter, andere schöne Annehmigkeiten, vielleicht schönere, was letzter cooler Preis. Aber an der Stelle halt auch andere größere Probleme. und ... Wenn man, wie ich hab ja am Anfang des Podcasts ja gesagt, vor einer Woche war ich emotional. Und ich glaub auch viele Kunden, die das das erste Mal erfahren, die erfahren es diese Woche von mir, deswegen Korn und Zerstörer, ich erde alle, sind alle erstmal emotional drauf. Aber das muss man erstmal ein paar Tage sacken lassen und dann erstmal, okay, lass uns mal gucken, was machen wir als Beste an der Stelle. Ja. glaube das letzte wort ist auch noch nicht gesprochen an der stelle du hast recht viele anbieter ziehen halt gerade aktuell die preise und das ist natürlich nicht schön weil wir uns jetzt gerade so bisschen anfüttern haben lassen und es gefällt uns allen ganz gut aber ich glaube zukünftig muss man sich auch wirklich mehr sich die gedanken kreisen lassen was ist jetzt eigentlich wirklich der use case den ich halt dazu benutzen möchte muss ich denn jeden PIPI-Fax jetzt als Use-Case benutzen an der Stelle. Also auch Microsoft ist dazu angehalten worden, weniger KI an der Stelle für jede Sache halt zu benutzen. Also wenn ich zum Beispiel eine Powerpoint habe, die schon super mit Covert generiert worden ist, aber da an der, warte mal, auf der rechten Seite, mir gefällt dieser Font nicht, Ja. wie die Seitenanzahl angezeigt wird. Kannst du liebe KI das bitte mal verbessern. Das sagt jetzt auch, das könntest du jetzt aber runterladen und vielleicht jetzt auch mal selbst machen an der Stelle. Ich fand diesen Trend auf LinkedIn total lustig oder ich weiß nicht, ob es ein Trend gewesen ist, aber es war ein, zwei Mal in einer Timeline, wo dann Leute Co-Work gesagt haben oder gepromtet haben, gibt mir den Satz, das ist ein Test aus und anschließend hat dann logischerweise Copilot geschrieben oder Co-Work, das ist ein Test und dann haben sich die Kosten ausgegeben lassen und haben gesagt, guckt euch das mal an, der schreibt halt vier Worte und das kostet direkt 5,80 Ja, sorry Leute irgendwie, also was Ja. ist das bitte schön. Das ist es. Wir sind am Anfang. Das ist alles noch Spielwiese. Wir fühlen uns alle manchmal so wie Kinder, die gerade Weihnachtsgeschenke auspacken. Und es gibt einige Weihnachtsgeschenke, die sind ultra cool. Damit hast du richtig Bock, dich damit zu beschäftigen. Es gibt dann plötzlich Socken von Oma. Und du denkst dir dann so, ja toll. Aber die sind auch sehr praktisch an der Stelle. Aber die Erste nicht. Also die coolen Sachen, probierst du an der Stelle aus. Du hast gehört, dass Co-Work das machen kann und probierst du aus und so weiter. Aber letztendlich weicht nach einer gewissen Art und Weise der Hype, ganz wichtig, ob man wieder zum Realismus zurückkehrt oder nicht. Am Ende des Tages sollten nur Use Cases wirklich auch mit KI umgesetzt werden, die es verdient haben, die auch einen Mehrwert an Unternehmen generieren. Also wenn du Microsoft kam ja auch letzten Monaten immer wieder mit diesen typischen HR-Use-Cases an. Was ich in dem HR- und Onboarding machen kann, ist zwar ein toller Use-Case, aber was für einen großartigen Mehrwert hat das? Ich entlasse vielleicht den Mitarbeiter an der Stelle, was ist, wenn ich eine Q-Proposal machen könnte, der halt vom Kunden reinkommt und der Mitarbeiter ist nicht da, alle Modop und so weiter, aber die KI könnte zumindest schon einen Proposal-Vorschlag machen und das könnte uns vielleicht dann Millionen einbringen oder hunderttausende. Das hat doch einen größeren Mehrwert an der Stelle als so ein, bitte liebe HR Leute nicht zuhören, popeliger HR Case an der Stelle irgendwie. Ja, aber es ist so. Und wir sind jetzt endlich mal in einem Bereich der Debatte angekommen, der mich schon seit Monaten nervt. Wir zeigen immer so voll die coolen News Cases und so weiter und niemand hat über den immensen Token verbraucht, im Hintergrund so passiert ist, halt abgelaufen ist. Also Mh. ein Beispiel aus der Power Platform. Jetzt schreibt einer, ich habe einen tollen Skill. Jetzt kann ich einen tollen, ähm, ähm, ähm, MDA, MDA war nochmal aus der Power Platform nicht Chemis App, Modern Driven App an der Stelle erstellen mit Cloud, Qwerq und so weiter. Ich finde das toll, dass das geht technisch gesehen. Vielleicht kannst du dir doch ein bisschen Zeit auch damit ersparen und so weiter. Aber brauche ich das halt für jeden Use Case? Nein, brauche ich nicht. Vielleicht nicht. Und dementsprechend muss man das halt auch. Und das fängt jetzt an zu bewerten. jetzt diese Preistibat Hmhm. hat jetzt angefangen und sie ist nervig. Weil keiner so gerne halt irgendwie darüber reden möchte oder Microsoft wollte auch lange Zeit. Wenn ein Technical Geister, die wollen nicht, die wollen immer diese coolen Geschenke immer auspacken und zeigen, was sie bekommen haben. Aber letztendlich finde ich gut. Das ist jetzt der Bereich, wo wir jetzt reinstoßen, der so bisschen weh tut. Aber erinnert euch, was ich gesagt habe, die 30 Dollar für die M3-Lizenz vor zwei Jahren wollte auch keiner zahlen. Und jetzt sind wir in den Akzeptanzbereich halt reingekommen. wenn man irgendwann erkannt hat, ... der Mehrwert, der ist da. Also nutze ich Okay. den jetzt. Und viele Unternehmen führen das jetzt mehr und mehr als ein. Und das wird auch passieren, ... diese Copilot Credit Geschichte ist unangenehm, aber auch unangenehme Entscheidungen ... mussten halt auch mal getroffen werden. Weil, wie gesagt, letzten zwei, drei Jahren, ... ich, hat Microsoft auch ... nicht unbedingt Geld damit verdient. Und sie müssen auch dafür sorgen, dass sie Geld verdienen. Und das muss jedes Unternehmen machen. Und ich und beschütze sie jetzt nicht oder unterstütze sie jetzt nicht nur, ich MVP bin, sondern das trifft auf jedes Unternehmen an der Stelle zu. Du musst am Ende des Okay. Tages am Markt überleben. wenn du zu... Also erinnern uns, vor ein paar Jahren gab es ja auch die Entscheidung, dass du im Mobile Operation System zwischen Apple und iOS und Android, Google halt auch irgendwann den Stecker rausgezogen hast, gesagt hast, dass... Das bringt uns alles nichts mehr. Wir stecken Geld rein und wir verlieren Geld an der Stelle. Und das war auch keine schöne Entscheidung, da nicht mehr mitzumischen, obwohl du da, glaube ich, sehr viel Geld hättest verdienen können. Und manche haben muss halt Ja. so eine unliebsame Entscheidung treffen. Und sie ist nicht schön, aber ich glaube, sie ist wichtig. Und das würde ich auch tatsächlich als sehr schönes Schlusswort sowohl für das Thema als auch für unsere heutige Session nehmen. Ich glaube, wir haben mit dem neuen Copilot Studio einen sehr schönen neuen Weg beschritten. Es freut mich, dass wir ein paar alte Zöpfe abschneiden. Es freut mich, dass wir bessere Ergebnisse kriegen. Und ja, ich bin völlig d'accord. Wir müssen diese unliebsamen Diskussionen über Preise und Verrechnungen führen. Aber... Das ist glaube ich auch etwas, was sich mit der Zeit rechnen wird. Ich fand eine Aussage sehr schön, die du getroffen hast, Bülent. Wir haben keine Betrachtung, wie teuer das Tool ist, sondern wie viel Mehrwert es eigentlich bieten muss und wie viel wir eigentlich als Nutzen daraus ziehen können. Das ist eigentlich das, was glaube ich viel stärker in die Köpfe rein muss. Damit nochmal ein Das wird es. Wir hämmern drauf, bis es irgendwann drin ist, nicht wahr? Richtig. Mal freundlich, mal nicht so freundlich. Vielen Dank, lieber Bülent, für deine Zeit, die sehr spannende Stunde schon fast. Sehr schöne Unterhaltung. Danke für die Einblicke. Vielen Dank für die Einladung und ich grüße meinen Podcast-Kollegen Fabian Moritz an der Stelle und der normalerweise mit mir im Duo immer auftritt. Aber Dankeschön, dass ich heute dabei sein durfte. Hat sehr viel Spaß gemacht. immer gern liebe Zuschauer liebe Zuhörer wir sehen uns wahrscheinlich in zwei Wochen wieder live wahrscheinlich weil ihr wisst ja manchmal spontan dazwischen das Leben und so aber ansonsten wünschen wir euch ganz viel Spaß viel Spaß beim ausprobieren mit CoPilot Studio und dann bis zum nächsten mal Also. Tschüss! Hallo nochmal. Entschuldigung, ich habe dir auf Aufnahmestopp gedrückt und hinterher kriege ich zu Recht Schimpfe, weil ich glaube ich das erste Mal seit mehreren, seit 100 Folgen wahrscheinlich etwas ganz wichtiges vergessen seit der ersten Folge. habe. Seit der ersten, ja, also seit über 160 Folgen. Und teilt das Video natürlich mit allen, die ihr schon immer mal davon überzeugen wolltet, dass ihr mit Copilot Studio in der Lage seid, einen deutlichen Mehrwert in euer Unternehmen mit reinzubringen. die eine Leuchtung brauchen, was das Thema Kosten angeht. Und natürlich mit Hund, Katze, Maus, Oma, Opa, Onkel, Tante. Gott, das ist mehr. Schön, dass wir nochmal in der Runde drüber gesprochen haben. Jetzt aber. Bis zum nächsten Mal. Ciao. Ciao!